01 DeFi发展的拐点

链捕手：DeFi协议怎么在今年突然热起来了，这背后的核心原因有哪些？

汤洪波：其实并不突然，今天的热度是长期坚持的结果，背后是有驱动力的，主要来看有几点：

1、资产方面，以太坊提供了优质且丰富的底层资产，包括ETH本身、DAI等各种稳定币、项目平台币等，在我看来这是DeFi能够真正发育起来的土壤；

2、人才方面，以太坊生态里有非常多优秀开发者，密度远高于其他公链；

3、DeFi本身的根源性创新，用可开源验证的智能合约去做金融产品带来了一个信任红利，即智能合约和智能合约之间合作是免许可的，可以自动集成产生合作，与日常生活中人与人，机构与机构间的合作相比极大降低了合作成本；

4、资本层面，很多优秀投资人愿意去长期投资DeFi赛道，资本的支持才能使得DeFi生态最终脱颖而出。

链捕手：DeFi从理论上被热议到如今在现实中掀起热潮，经历了几个重要拐点？

汤洪波： DeFi概念最早是在2018年因MakerDao的发展而被大家讨论到的，并掀起了一场DeFi运动，大家想着颠覆传统金融。

但其实在2017年以太坊上就一直存在做交易类协议的项目，只是那波浪潮中没有什么亮眼的成绩出来，包括今年火起来的AMM概念，早在2017年就有人做，Bancor就是当中的代表项目。

而DeFi真正被关注到是dYdX、Compound等老牌DeFi应用拿到了一些国外顶级投资机构大额投资，这才重新点燃了国外社区热度，市场逐渐认识到DeFi的长远价值，投资人也开始慢慢接受它。

后面312也算是一场行业大考，虽然让市场陷入悲观，但却彻底验证了DeFi一套可行的系统，而312过后我们发现一些国外论坛上在传销一些小币，它们都陆续上了Uniswap，在Uniswap的交易量起来后更多人关注到DeFi生态，同时它也助推了DeFi市值从4月前后的20亿美金到如今百亿美金，市场迎来了DeFi的大爆发，特别是从Compound的流动性挖矿开始，COMP的暴涨算是彻底点燃了市场热情。

02 国内外DeFi行业差异

链捕手：的确，其实刚才的交谈中提到国外知名资本的加持助推了DeFi的兴起，对比来看，你认为国内传统投资机构是否对DeFi项目同样具有投资欲望？

汤洪波：确实有一些传统VC开始在看DeFi这个版块，但真正投进来的还不算多，不过至少证明DeFi的长远价值正在逐渐被传统VC所理解和认可，并且在我看来未来可能会发生一种范式转换，即币圈原生短视的投资思维可能会逐渐被圈外做长期价值投资的机构和人所改变。

链捕手：存在这种可能性，其实在DeFi项目的投资布局上Coinbase还是蛮领先的，不少项目中都有他们的身影。

汤洪波：很正常，其实整个DeFi生态都是Coinbase和A16Z推出来的，不少DeFi创业者与投资人也都是从Coinbase跳出来的，Coinbse甚至可以说是DeFi的黄埔军校。

链捕手：当前国内外DeFi发展环境存在着较大差异，在你看来这种差异究竟是什么原因导致的？

汤洪波：不仅是DeFi行业，确切地说是国内外的区块链行业本就不同，国内多数资本方和项目方基本只看短期利益，大家讨论最多的话题是下个热点，并且这种思维模式在这几年不断被强化，已经很难调整过来了。

正是因为这种特点，国内的交易所才会处于Follow的状态，才会有更多人发出DeFi怎么今年突然火了的疑问，当然不能不排除国外不存在短期获利的思维，但至少DeFi早期社区的目光还是很长远的，比如Uniswap目前还没发币，也没尝试收取任何手续费，我们认为它给以太坊生态注入了非常大的价值，这是我能明显感受到的差异。

链捕手：虽然没有发币，但Uniswap上线的不少币都崩盘了，某些程度上来看也收割了一部分的投资人。

汤洪波：币种的崩盘和Uniswap没太大关系，如果你去看2017年、2018年、2019年发行过的项目代币，会发现很多币都归零或者跌掉了90%以上，这些币并没有发行在Uniswap上但却同样走向崩盘结局，这就说明崩盘的核心原因在资产发行方缺乏责任意识。当然不乏有人认为去中心化交易所没有审核机制是很大的缺失，但实际上中心化交易所审核过的代币就都靠谱吗？这其实是个值得思考的问题。

链捕手：DeFi热带来了以太坊网络拥堵并催高gas费，这在一定程度上使DeFi沦为专属大户的游戏，作为局内人可否描述下DeFi圈子的食物链是怎样的？谁才是最后赢家？

汤洪波：顶端肯定是开发者本身，次一级的应该是眼光相对长远的海外投资人和投资机构，再次一级是以流动性激励为主的矿工，要么是挖出来直接在Dex上卖掉，要么是挖出来提到Cex上卖掉，最后一级应该就是二级市场的炒币用户。

其实在我的认知里，没有谁能成为最后的赢家，只要不亏就算赢，但长远看大赢家肯定是以太坊的DeFi生态，用户都沉淀到以太坊生态了。

链捕手：DeBank也属于开发者圈层，当时为什么没有选择热门的协议层、资产层进行创业而是决定从数据聚合切入？

汤洪波：当时我们看好区块链，也看好DeFi，但关键的考量点在于如何找到进场的切入点，协议层在我们看来是一个非常适合创新型团队去不断创新的试验场，但很难做出强的壁垒。虽然协议层非常有价值，很难把价值留存在自己手里，很多时候是给生态做贡献。

另一点考量则在用户端，当区块链应用越来越多，而传统的Token钱包只能简单转账却不能满足用户玩DeFi的需求时，DeFi应用的集成产品就将是下个阶段的流量入口，就是鉴于这两点我们做起了聚合器，包括数据聚合，资产总览以及交易聚合器DeBank Swap。

链捕手：之后你们是否会考虑推出平台币？

汤洪波：在区块链还不能渗透到传统互联网圈的用户群前，我们基本不太会考虑这件事，毕竟发币的本质是激励用户，在没看到用户有留存的前提下不会轻易考虑用户激励问题，成本又高还不利于项目的长期发展，而且我们认为只要产品做得好，用户自然会使用并帮助推广，相反产品做的不好通过发币来补贴用户会透支自己。